Blutwerte: Warum ein Wert im Referenzbereich noch nicht optimal ist

00:00:00: Herzlich Willkommen heute bei einer äußerst spannenden Folge.

00:00:04: Wir haben die Biodocs heute da, den Wilmursch und die E-Farm.

00:00:09: Und daran werdet ihr wirklich viel, viel Spezial Sachen erfahren – ganz interessante Sachen!

00:00:15: Das sind wirklich die Profis und deswegen dran bleiben.

00:00:19: Ihr könnt euch schon freuen eine Mega-Folge heute.

00:00:29: Hier geht es darum, wie sie nicht nur gesund werden sondern auch gesund bleiben.

00:00:33: Entdecken Sie praktische Tipps, wissenschaftliche Einblicke und neue Ansätze für Ihre Gesundheit.

00:00:39: Viel Spaß bei dieser Folge!

00:00:56: bei uns in der Folge und er ist bei einem sehr, sehr guten richtig, richtig coolen Labor.

00:01:05: In der Geschäftsführung bei Der BioWiss und deswegen werden wir ihn heute zu diesen Themen fragen.

00:01:12: ganz, ganz spannend.

00:01:13: Ihr habt sicher schon gemerkt wenn ihr beim Hausarzt ein Blutbild macht.

00:01:19: Wilmers du kennst das.

00:01:20: viele Patienten kommen zu uns sagen ja der Hausarz hat einen großes Blutblut gemacht und der hat mir dann gesagt es ist alles okay Und ich fühle mich aber noch nicht okay, ich bin trotzdem müde oder mir geht schlecht.

00:01:34: Du als Profi vielleicht kannst du mal erzählen was es gemeint mit dem großen Blutbild?

00:01:39: Was ist der Unterschied und warum ist großes Blut-Bild nicht gleich ein großes Bluttbild?

00:01:45: Ja, vielleicht fangen wir einmal damit an... ...was ist überhaupt ein Blut Bild?

00:01:49: Also da gibt's das kleine Blutbilt und das große Blutblitt, weil man eigentlich gemeint ist das kleine blutbild mit dem Differenzialblutbild.

00:01:56: Beim kleinen Blutbild gucke ich mal die Gesamtzahl der weißen Blutzellen, also der Leukozyten an.

00:02:01: Dann guckt man sich an hat man genug rote Blutkörperchen, habe ich genug Blutblättchen und dann schaut man so Werte wie Hemoglobin und andere Paramet aus der Hematologie, die man kennt.

00:02:13: Und beim Differenzial-Blutbild schaut man sich da nochmal eben die kleineren Populationen, also Zellpopulationen innerhalb der weißem Blutzeln an wie Monozyte, Lymphrozyte oder Granulozyte Und dann kann man gewisse Abweichungen dann feststellen.

00:02:28: So, das war eigentlich was man als Facharzt für Labormedizin jetzt unter großem Blutbild verstellt.

00:02:34: Genau diese Werte wie du gesagt

00:02:35: hast... Nur dass nicht mehr nicht weniger!

00:02:39: Genau und

00:02:40: das wissen viele da draußen nicht.

00:02:42: also das deckt bei Weitem nicht alles andere was man eigentlich sonst im Labor messen könnte.

00:02:47: sprich jetzt nicht über die gefühlt über tausend Parameter die es auf dieser Erde gibt oder noch auch mehr die man testen könnte Sondern auch jetzt, dass man Schildrößenparameter messen könnte.

00:02:56: Leberwerte, Nierenwerte Pankreas-Werte Entzündungswerte gucken was macht das Immunsystem und so weiter?

00:03:02: Das ist alles bei Weitem noch nicht dabei beim großen Blutbild aber auch Dinge wie Eisenstoffwechselparamete wo es mehr als nur ein oder zwei gibt die man in Zusammenschau mit zum Beispiel entzündungswerte bewerbt dann muss um die richtig einordnen zu können.

00:03:17: das Alles ist nicht beim großen blutbild dabei.

00:03:21: Jetzt Finde ich immer wichtig, wenn man sagt ja der Hausarzt hat aber auch nichts gefunden.

00:03:26: Das ist ein bisschen zu pauschal gesagt.

00:03:28: Man müsste es eigentlich so sagen die untersuchten Parameter haben keine Auffälligkeit gezeigt.

00:03:35: Die Dreizig, das ist ja super erklärt beim großen Blutbild dabei sind plus ergänzend Leber in ihre Schilddrüse.

00:03:43: also dann reden wir von sag mal mal sechzig Werten vielleicht so grob.

00:03:48: Und das ist genau eben der Punkt, dass man eben sagt ja dem Patienten tut mir leid.

00:03:53: Ich habe das was ich untersucht hab war unauffällig

00:03:56: und

00:03:57: nicht bei ihnen ist alles in Ordnung ne?

00:03:59: Das sind zwei unterschiedliche Dinge.

00:04:01: und klar man soll und kann nicht beim Patienten erkommen bei Beschwerden X oder keine Beschwerde immer die ganze Kanone an Labor Diagnostik machen und das sage ich als Facharzt für Labor Medizin sondern basierend darauf Welche Beschwerden hat der Patient oder was möchte überhaupt ausschließen?

00:04:20: Hat er bekannte Vorerkrankungen in der Familie und kommt deswegen einfach für eine gesunde Untersuchung, weil er eine familiäre Vorbelastung abgeklärt haben möchte.

00:04:28: Und basierend darauf kann ich genetisch journalisten machen.

00:04:30: Ich kann Basisdiagnostik machen, ich kann Spezialdiagnostic machen.

00:04:35: Doch hier wohl gemerkt Spezial Diagnostic ersetzt die Basis-Diagnostic nicht sondern sie baut darauf auf.

00:04:40: Richtig!

00:04:41: Ja Weil auch bei Spezialdiagnostik da gibt es halt so viel, was ich theoretisch tun könnte.

00:04:46: Aber ich muss einfach gezielt in der Diagnostika-Arbeitung mal auch gezielter und schneller überhaupt meine Frage zu beantworten die erstens der Patient beantwortet haben möchte aber auch für den Arzt an Patienten arbeitet eine konkrete Antwort auf seine Probleme finden zu können.

00:05:03: Super!

00:05:04: Kannst du mal erklären in dieser Routine oder Basisdiagnostic?

00:05:10: Was sind so die, sagen wir mal, zehn, fünfzehn Parameter wo du sagst?

00:05:15: Also klar lieber in Ihrer Schilddrüße.

00:05:18: Geh da mal ein bisschen durch.

00:05:19: Erklär mal also die wichtigsten zehn, zwölf, fünfzen Parameter, wo du sagtest.

00:05:23: Die sollte man immer dabei haben im Routine-Labor weil es halt übersichtsmäßig einen guten Überblick macht.

00:05:29: Was wäre das so im Detail ein bisschen?

00:05:32: Genau, also dazu zählt tatsächlich das große Blutbild.

00:05:35: Dazu ein kleines Blut-Bild mit Differenzialblutbild und dann einmal Schilddrüstenwerte TSH.

00:05:40: Der TSH-Wert eignet sich für einige Fragestellungen super als Screeningparameter, kann aber nicht alle schildrüstener Krankenern abbilden oder ausschließen.

00:05:49: Das ist auch nicht die Aufgabe des TSH Wertes, aber da natürlich idealerweise FD III und FD IV einfach mal zu gucken macht die Schildriste das was sie tun sollte aktiverer und weniger biologisch aktive Reformen gibt, bildet die der Körper den ausreichenden Mengen.

00:06:08: Dann bei Cholesterin also Gesamtcholesterine und mal die Fraktion LDL und HDL umgangssprachlich auch als gutes- und schlechtes Cholesterin bekannt wobei wir in einer Medizin wissen das gibt es eigentlich nicht immer dasselbe.

00:06:21: Cholesterolien nur die Transporter LDL sind unterschiedlicher.

00:06:25: Es gibt kein gutes und schlechtes Größe weil sie sehen eben dasselben.

00:06:29: Da natürlich einmal Nierenwerte, wie eben Kreatinien.

00:06:33: Aber auch hier, da fängt es an das muss sich einordnen können Das ist vielen auch gar nicht bewusst.

00:06:38: ich kann gesund sein Ich kann aber sportlich aktiv sein eine erhöhte Muskelmasse haben und schon wird der Kreawert auffällig sein Also auffählig auf dem Papier also außerhalb des Referenzbereichs sein ohne dass das was bedeutet habe ich hab einfach einen Natürlich erhöhten Wert ohne dass ein Krankheitswert dahinter steckt weil jemand eine erhöhte Muskelmaße hat.

00:06:58: Das muss ich halt immer in Kontext setzen, dann natürlich einmal Leberwerte auch überprüfen.

00:07:04: Einmal Harnsäure also mal gucken geht es Richtung Gicht.

00:07:08: oder könnte da was vorliegen?

00:07:11: Dann natürlich einmal den Kohlenhydrat, also Zuckerstoffwechsel Mal eben den Langzeitblutzucker Der war frühformend dass der Zucker entgleistung als ein Diabetes nicht zwingend erkennen kann.

00:07:24: Da gibt's ja bessere Werte.

00:07:26: Stichwort Homa Index.

00:07:28: Ja, vielleicht einmal auf Pankreas mal schauen.

00:07:31: Was tut das oder tut es eben nicht?

00:07:33: Andere Blutferdwerte wegen die Triglyceride in den Kulisterien wäre auch mal gut, dass man da einen Blick drauf hat und vielleicht einmal einen Entzündungswerten wie der CRB oder HSCRP, das nochmal genauer auch Frühformen von Entzünden noch mal aufdecken kann.

00:07:50: Damit kann ich eine

00:07:51: Elektylütte natürlich, damit

00:07:54: habe ich fast vergessen.

00:07:58: Also da hat der Arzt, der Hausarzt meistens eine Maske oder ein Blatt und der kreuzt ja im Idealfall das nicht standardmäßig an sondern überlegt okay männlicher Patient, weiblicher Patient.

00:08:11: Weiblichen Patient Prostata-Wert brauche ich eher nicht logischerweise genau und es wird er aus dem Gespräch natürlich.

00:08:16: also der Patient würde jetzt zu dir oder zu mir kommen und sagt, also in der Familie gibt es eine Belastung für Blutzucker dann macht man natürlich das individuell.

00:08:24: Und guckt dort vielleicht noch mal eben genauer hin

00:08:26: mit noch

00:08:26: anderen Laborwerten und bewertet das in Zusammenschau?

00:08:29: Richtig!

00:08:30: Und dann gibts Andreas natürlich so gewisse Werte die man halt einmal im Leben bestimmt haben sollte.

00:08:36: da ist ja zu Recht auch jetzt vermehrt bekannt dass man schon innerhalb innerhalb der Blutschheitwerte sollte man so einen Wert er heißt Lipoprotein A ganz wichtig daneben den Blutscheitwerten wie Triglyceride oder Gesamtcholesterin LDL-Tadel noch mal ein isolierter Parameter ist, der weitestgehend genetisch vorgegeben ist.

00:08:55: Aber wenn man weiß dass dieser Wert auffällig ist muss man den in der Regel nicht regelmäßig kontrollieren.

00:09:00: aber man weiß das man bei diesen Patienten einfach regelmäßiger genauer hingucken sollte Richtung Herzkreislauferkranken und Vorbeugen diese Erkrankung.

00:09:09: Einfach eine kontrollierte immer zu engmaschige kontrollieren muss aber einfach auf Lifestyle Faktoren nochmal genauer achten sollte wie Bluthochdruck, ob der vorliegt oder sich irgendwann entwickeln könnte.

00:09:21: Ob ein Diabetes sich anbahnt?

00:09:23: Weil allein dieser erhöhte Wert das Risiko für viele weitere Kranken halt nochmal deutlich erhöht und dass man diesen Patienten aus der Perspektive einfach noch mal regelmäßiger und engmaschiger kontrollieren.

00:09:34: Absolut!

00:09:35: Absolut super!

00:09:36: Das Tolle ist ja auch zu euch weniger weil ihr die Profis fürs Labor seid also kann ja nicht unbedingt bei euch reingehen und sagen, hey ich hätte gerne die Werte.

00:09:47: Ich weiß ich mache das natürlich in Ausnahmefällen aber seid dafür nicht ausgelegt.

00:09:51: also wenn die Patienten jetzt in die Praxis kommen oder zu uns kommen und sagen hey ich möchte einfach eine ein bisschen genauere Diagnostik dann empfehlen wir auch immer die Wärte die schon gemacht worden mitzubringen hilft uns natürlich als Tool dass wir sehen okay wo hat der Patient vielleicht schon Auffälligkeiten?

00:10:10: Wir können natürlich aus Spezialisten als diejenigen, die sich mit der Therapie gut auskennen.

00:10:16: Aus dem bestehenden Blutbild schon sehen, oh da sind Werte grenzwertig oder nicht im Normalbereich und optimal Bereich und tun natürlich dann auch mit den Patienten durchgehen und schauen welche Werte machen jetzt tiefergreifend Sinn.

00:10:33: Ein anderes Extrembeispiel haben wir gestern drüber gesprochen.

00:10:36: das war auch sehr lustig.

00:10:38: auch natürlich viele internationale Patienten die dann kommen, die sagen okay ich will jetzt einmal alles.

00:10:43: Ja ich will wirklich alle werden.

00:10:45: Die kennst du auch?

00:10:46: Das ist natürlich auch sparen das macht auch keinen Sinn

00:10:48: und vor allem das werde ich ja auch als Labor.

00:10:50: hat sie mal gefragt ja ich hätte gern einmal alles abgeklemmt sagt is ihnen bewusst dass kann mehrere tausend Euro selbst mit zehn tausende Euro hat man noch nicht alles im Labor woher und runter getestet.

00:11:01: Das ist auch nicht zielführend und trotzdem kann ich damit nicht alles ausschließen.

00:11:04: also Labordiagnostik kann Bildgebung Nicht ersetzen.

00:11:08: Es kann mir nicht zeigen, habe ich eine Frühform von Alzheimer zumindest meistens.

00:11:11: Zumindest nicht da.

00:11:12: natürlich da entwickelt sich die Labor Diagnostik auch immer weiter aber es kann nicht sagen ob irgendwo ein Tumor noch in meinem Körper steckt wie ein solider Tumour der kann oft lange in der Labor Diognostik einfach durchrutschen und diese Dinge kann selbst das Labor nicht vollständig abbilden muss es auch gar nicht.

00:11:27: ja absolut absolut.

00:11:28: und da auch wieder das haben wir schon zwei drei mal gesagt, ihr sagt ja auch immer wieder bei den Biodocs das es wichtig ist dass man halt die Anamnese noch macht mit dem Patienten sich austauscht.

00:11:40: Den Patienten anguckt anfasst der und sagt ok wo tut's weh zeigt mal her lass sehen was wurde gemacht was ist noch nicht gemacht worden?

00:11:47: Und durch diese Anamnisse das ist etwas was wir dann sehen kommt der zweite Schritt also angenommen.

00:11:53: der Patient war beim Hausarzt beim Spezialisten vielleicht ein zweimal das Basislabor Das Routine-Labor gemacht worden und dem geht es trotzdem.

00:12:03: Noch schlecht müde Schmerzen erschöpft, Darmenthemen, Immunthemen... Dann geht er im Idealfall ja zum Spezialisten also in der Praxis die spezialisiert ist oder kommt zu uns und wir legen dann fest was wir an weiterer Diagnostik machen.

00:12:23: Ich hatte ja das große Glück, die große Ehre bei euch mal mit des Labor anschauen zu dürfen.

00:12:27: Es ist Wahnsinn!

00:12:29: Also ich habe da auf sechstausend Quadratmeter schaut aus wie auf der Raumstation und im Space Shuttle die Maschinen und so.

00:12:36: Das ist ja wirklich sehr viel Spezialtechnik, Spezialwissen.

00:12:41: auch.

00:12:42: Kannst du zwei, drei Sätze sagen zu den dann tiefer greifenden Messungen die ihr macht?

00:12:48: Also zum Beispiel was ist eine ein BHI.

00:12:53: Was ist eine Immundiagnostik und sowas.

00:12:55: Was habt ihr dafür für Spezialmethoden und für Speziallwerte, die ihr in der Tiefe noch messen könnt?

00:13:02: Gib mal ein oder zwei Beispiele.

00:13:03: und wie auch wenn nicht das ist.

00:13:05: Ja gerne flacht möchte ich da nochmal hervorheben Ja, wir haben spezielle Maschinen die man jetzt vielleicht in anderen Laboren gar nicht sieht.

00:13:12: Das stimmt aber muss auch sagen selbst unsere Spezialanalytik ist tatsächlich so speziell weil da auch immer noch viel manuelles Handling oft dahinter steckt weil viele auch Ärzte denken ja Labordiagnostics einfach nur Blutprobe ins Gerät reinschmeißen und wenige Sekunden später hat man einen Wert für viele Basis Diagnostik oder Analyte.

00:13:33: ist das so?

00:13:34: Aber für Spezialanalytik ist dann noch viel mehr Arbeit dahinter.

00:13:38: Dann müssen Zellen isoliert werden, da müssen chemische Verfahren noch dazugehängt werden um gerade Fettsäuren rausisolieren zu können diese messen zu können die Subfraktionen von Fets und also so Stichwort einfach gesättigte, mehrfach ungesettigt und zwar Transfettsäure.

00:13:54: Da ist halt noch viel manuelles Handling dahinter bevor die Blutprobe oder das Serum oder die Stuhlprobe eben ins Gerät reinkommt Und das wird lange auch noch so bleiben.

00:14:04: Deshalb ist da der Automatisierungsgrad nicht so hoch, und das ist das was viele nicht verstehen warum es bei uns etwas länger dauert als im üblichen Labor.

00:14:13: man es so kennt dass deine Lüte eben oder die Blutbefunde nicht am nächsten Tag fertig sind.

00:14:17: Das kann mal auch vier fünf Tage dauern oder auch länger weil wir natürlich warten bis mehr proben mit dieser Anfrage sich ansammeln und arbeiten sie dann in einem Stück ab.

00:14:27: So das ist der Grund warum das tatsächlich einige tage Dauert, man kennt das war aus anderen Bereichen der Medizin ebenso Stichwort Pathologie und Histologie.

00:14:36: Da muss man ja auch die Gewebeprobe aufarbeiten ganz dünne Schnitte machen.

00:14:39: Man muss Färbungen durchführen dann kommen Waschprozesse dahinter dann Konservierungsprozess und dass dann kann der Pathologe das überhaupt mikroskopieren jetzt mal ganz schnell so erklärt und so ähnlich ist es auch bei uns.

00:14:52: Jetzt was unterscheidet uns von der Basisdiagnostik?

00:14:55: wie ich eben sagte Die Basisdiagnostik, die gibt eine gewisse wichtige Information, die durchaus ihre Berechtigung hat.

00:15:02: Aber ich muss dann wenn nicht dort Auffälligkeiten haben nochmal tiefer schauen und das machen wir.

00:15:08: Das heißt Wir haben jetzt nicht irgendein Geheimnis wissen sondern wir gehen einfach mehr in die Tiefe und messen das was möglich ist und kommunizieren dass unseren Arztpraxen über unsere Webinarie und Seminare und YouTube-Kanal die Biodocs denn hier haben.

00:15:23: können gewisse Abweichungen, wenn wir tiefer gucken dort noch mal früher erkennen und die richtig eingeordnet können den Patienten oder dem Arzt ein Patient arbeitet nochmal wertvolle Informationen geben.

00:15:36: Die dann auch zu therapeutischen Konsequenzen führen.

00:15:39: man kann im Labor heute ganz viele spannende Dinge messen finde ich total interessant weil sich die Technologie auch immer weiter entwickelt.

00:15:45: aber auch das bringt mir nichts wenn es keine therapeutische Konseqenz hat.

00:15:49: dass ist zwar Interessant zu messen, aber was mache ich dann damit?

00:15:54: Das ist halt auch immer eine Frage die wir uns selber stellen im Labor weil wir ja einen echten Mehrwert für den Patienten und dem Kliniker auch geben möchten.

00:16:03: Du hattest eben den BHI erwähnt für jene dir nicht kennen.

00:16:06: das ist also eine Abkürzung für den Bio-Nergetic Health Index jetzt gibt.

00:16:11: manche sagen oh was ist dass?

00:16:12: das klingt ganz alternativ.

00:16:15: was is das?

00:16:16: Das ist ein etabliertes Verfahren überwinkt aus der Grundlagenforschung, der wirklich... also innerhalb der Grundlageforschungen dort eine Routine hat.

00:16:25: Eben zur Beurteilung der Mitochondrien, das sind Zellorganellen auch bekannt als die Kraftwerke der Zelle, die eben Energie generieren, Energie chemisch speichern können damit andere Organellen oder Zellen diese nutzen können für weitere Prozesse den Körper benötigt werden.

00:16:42: ohne diesem sogenannten ATP, dem anerdensten Trifosfahrt.

00:16:45: Das gebildet wird wäre menschliches Leben nicht möglich und auch vieles tierische Leben gar nicht möglich.

00:16:51: Und mit diesem Test kann er mir messen auf mehreren Ebenen ohne jetzt zu sehens Detail zu gehen wie gut funktioniert meine Impitochondrien?

00:16:59: oder gibt es Baustellen warum die weniger gut funktionieren und dadurch auch weniger gute Energie generieren können?

00:17:08: Oder warum jemand früher erschöpft ist und so weiter.

00:17:10: Das heißt nicht, dass jede Erschöpfung oder Möglichkeit zum Tomatik defekte Mitochondrien dahinter stecken.

00:17:16: Nein, das kann eine Ursache sein aber es muss nicht die Ursache oder die einzige Ursache seien.

00:17:24: Klar ganz grob für unsere Zuhörer oder Zuschauer wie funktioniert der Test?

00:17:27: Also ich gucke mir da im Labor einfach die Mitochen in den Leukozücken als unseren weißen Blutzellen wovon es mehrere Fraktionen gibt Und man guckt sich die sogenannten mononukleären Zellen an, also um ein wenig die Lymphozyten und Monozyte, die isoliert man, konzentriert sie auf mit einem speziellen Verfahren.

00:17:47: Färbt ihn nochmal ein und kann die dann raus selektionieren und lässt sie dann durch ein Gerät laufen wo in Vitro, als ich wiederhole noch mal im Reagenzglas sozusagen eine Stressreaktion nochmal simuliere indem ich Substanzen gebe ins Reagenzklas wo ich halt verschiedene Enzyme einfach hemmen kann, die gewisse Funktionen mit Tochondrium ausübern und die Hemmig schrittweise.

00:18:15: Und kann dann noch weitere Messungen dazu einfügen und weiß dann unter Stressreaktion kann dieses Mitochondrum gut arbeiten, weniger gut oder gar nicht mehr gut arbeiten kann davon so einen Score ableiten und sagen wie fit oder unfit sind meine Mitochen drin betont jetzt auf meine Immunzellen und selbst dort innerhalb einer gewissen Fraktion.

00:18:39: Jetzt würde ein Kritiker sagen, ja aber das war es dann auch nicht!

00:18:43: Die Wissenschaft entwickelt sich immer weiter und das ist auch gut so.

00:18:46: und wir wissen heute einerseits warum nimmt man diese Immunzeilen heraus?

00:18:50: Weil Immunzählen zu jenen Zellen im Körper gehören die am reichsten mit Mitochondren sind.

00:18:56: Das ist so... Und jetzt haben wir gerade das erste Studienrezent.

00:19:00: auch die zeigen dass die Mitochronnenfunktion in diesen Immunziellen tatsächlich sehr gut korreliert mit der Funktion und Fitness der Mitochondrien in den Muskelzellen, weil das war so die Kritik.

00:19:11: Naja aber auch einem Sportler-Patient sagen Die Fitness der mitochondrisenden Mundzählen ja gar nichts, weil eigentlich möchte ich wissen wie fit meine muskulären Mitochen sind.

00:19:20: und heute wissen wir indem man also Gewebeproben untersucht hat im Zusammenhang mit diesen BHI aus diesen Mondzähln dass das sehr sehr gut Korreliert.

00:19:29: Das ist ein Jahrstand als der Grundlagenforschung ist dort aber sehr etabliertes Verfahren kann eben schon für gewisse Fragestellungen auch mir therapeutische Mehrinformationen geben, wenn ich als Kliniker als Patienten arbeite.

00:19:43: Wo muss sich dann genauer gucken?

00:19:45: Jetzt weiß ich dann vielleicht okay jetzt haben wir nämlich noch unter ein Problem.

00:19:48: Es beantwortet mich immer noch nicht alles weil warum diese nicht funktionieren?

00:19:52: das kann viele Ursachen haben angefangen sogar von Basics woran viele jetzt gar nichts zu.

00:19:57: was denken würde?

00:19:58: also mehrstoffreiche Ernährung ausreichend Schlaf Das kann ich nicht genug wiederholen.

00:20:03: Schlaf, schlaf, Schlaf ist extrem wichtig für meine Mitochondrien!

00:20:06: Das kann auch mit dem besten grünten Extrakt oder was auch immer Supplement nicht kompensieren und ersetzen, kann es gar nicht.

00:20:14: Mangelnde Bewegung schwächt meine Metochondrin.

00:20:17: Auch zu viel Bewegungen kann irgendwann zu viel Stress bei meinen Mitochaundren sein.

00:20:21: Natürlich kann ich da nochmal gucken.

00:20:23: Fehlen mir Mikronährstoffe oder Fettsäune damit meine Midochondrinen gut arbeiten können.

00:20:27: Stichwort L-Karnitinkohenzymkuzene Omega-III-Fettsäun nun mal ein paar genannt zu haben.

00:20:33: So, das wäre so von der Spezialanalytik-Eintal eben diese Mitochondrimedizin die wir heute messen können.

00:20:41: und dann gibt es natürlich auch andere Dinge.

00:20:44: einerseits ist ja dass die Messung des Darmikropiom jetzt etabliert hat findet in der Routine immer mehr Anwendungen auch in den verschiedenen Facharztdisziplinen.

00:20:53: Genau, kommen wir gleich noch einmal dazu.

00:20:54: Genau.

00:20:54: aber da habe ich zum Beispiel Möglichkeit heute auch noch Stoffwechselprodukte zu messen also nicht nur zu wissen welche Bakterien sitzen bei mir in Darm, sondern was tun die aktiv auch?

00:21:03: Und auch innerhalb... weil wir gerade bei den Immunzellen waren.

00:21:06: Auch innerhalb der Innenmonologie kann ich heute messen zum Beispiel wie jung oder alt ist mein Immunsystem und da weiß ich heute das ist der beste Wert um möglichst gut mein biologisches Alter abbilden zu können.

00:21:20: Lange dachten wir dass sind... Ist die Telomere-Länge oder das sind sogenannte epikinitische Uhren Das is Das ist zwar näherungswert, aber wir wissen aktuell dein Immunalter.

00:21:31: Ist das was dann nächsten Besten wieder gibt wie biologisch alt oder jung ich tatsächlich bin?

00:21:36: Die die Immunseinszenz

00:21:39: da

00:21:39: um unbedingt nochmal einen eigenen Podcast machen?

00:21:42: also vielen Dank.

00:21:43: Wahnsinn auch was da ein Wissen dahinter ist.

00:21:45: Was ich immer beeindruckend fand bei euch war natürlich zu sehen, dass das nicht nur die Maschinen sind sondern auch die Leute.

00:21:50: Also ihr habt ja unglaubliche Spezialisten in den eigenen Bereichen, die lange an Top Unis oder in wirklich etablierten großen Wissenschafts Abteilungen gearbeitet haben und die dann wieder dieses Denken out of the box haben.

00:22:04: Die haben gesagt was auch wir nehmen mal diesen Zellwascher aus der Hematur Onko und lassen wir mal drüber laufen, nutzen den geht das nicht.

00:22:11: Also gerade dieses Innovative ist ja das Tolle bei euch oder bei diesen Spezialabordern, dass es wirklich toll zu sehen des Team und wie da wieder gearbeitet wird und gebrainstormt und entwickelt.

00:22:21: Und du hast ja angesprochen klar kann man sagen Ja ist das jetzt wirklich exakt der Wert?

00:22:26: Ist das so?

00:22:27: Oder wie Du gesagt hast Wir nutzen den Test ja Das funktioniert wirklich super sogar unseren Profisportlern aus der ganzen Welt.

00:22:33: Und du hast ja beim Messen immer eine Näherung, ne?

00:22:35: Man hat früher im Ohr oder an der Stirn die Temperatur gemessen.

00:22:38: Genau!

00:22:38: Das ist ja eine Nährung.

00:22:39: ich weiß nicht ob es jetzt bei mir im Körper wirklich so ausschaut wie auf der Stirne oder im Ohrer Oder wenn Du deinen Urinpera misst dann ist das halt das Kompatiment.

00:22:47: aber im Darm ist es vielleicht anders als in der Lunge als im Magen

00:22:50: und anders wie auf Dachau.

00:22:51: Richtig genau also Es ist immer eine näherung.

00:22:54: Aber das Tolle ist ja Dann zu sagen okay Wie du gesagt hast was was mache ich mit den mit den Werten und damit ich die möglichst gut in ein Therapie Konzept umünschen kann.

00:23:05: Jetzt haben wir oft das Problem, dass die Patienten kommen und sagen Ich hätte gerne diesen Wert gemessen.

00:23:11: also ich habe die Biodox geguckt hört sich super an.

00:23:14: Kannst du ein bisschen was erzählen warum quasi die Präanalytik so wichtig ist?

00:23:20: Also präanalytic quasi wieder hausharzt In welchem Röhrchen mit welcher Methode dann den BHI oder was auch immer Immunstatus abnimmt.

00:23:31: Da gibt es ja verschiedene Sachen, also wir haben ja von euch, ich weiß nicht, fünfzig verschiedene Gefäße und Röhrchen- und Lichtgeschütze.

00:23:37: Und so warum ist das so wichtig?

00:23:38: Warum sind manche Sachen gepuffert oder angesäuert?

00:23:41: Was sind da die Unterschiede?

00:23:43: Und warum tut sich der Hausarzt natürlich manchmal schwer wenn er nur die fünf Standardröhrchien da hat, Serum, EDT Antwerter?

00:23:49: Was ist da der Unterschied?

00:23:52: Naja, das liegt nicht daran weil Im Labor so viel Spaß haben unsere Einzender, also die Arztpraxen und Anpraxene mit uns arbeiten zu quälen.

00:24:01: Sondern es muss einem bewusst werden auch die Labordiagnostik ist heute ihre Komplex geworden?

00:24:08: Ich finde es total spannend darin zu arbeiten weil innerhalb der Medizin gehört die Labormedizin jene wo sich am schnellsten neue Erkenntnisse durchsetzen und immer neu entdeckt werden.

00:24:18: Deshalb gibt's ja Zurecht auch einen Facharzt für Labormedizin, weil das eben einfach zu viel ist.

00:24:23: Das kann ein Internist oder ein Hemmatologe oder ein Onkologe alles nicht abbilden und je nachdem was ich testen möchte, dass kann nur so gut sein wie gut Ich die Probe behandelt habe für Reichtverdienungszuhören oder Zuschauen.

00:24:41: Die Analythik ist ja der Prozess, wo die Probe effektiv im Labor gemessen wird.

00:24:45: Bei

00:24:45: euch dann?

00:24:45: Genau!

00:24:46: Und die Präanalytik ist all das was vorher passiert also nicht mal vom Probentransport angefangen, sondern tatsächlich bei der Blutabnahme.

00:24:54: In der Praxis genau.

00:24:55: Da muss er schon zuerst evaluiert werden für welchen Laborwert muss der Patient überhaupt nüchtern sein oder nicht nüchan sein?

00:25:03: und das ist ja spannend wenn man in gewissen Leitlinien die Laborärztemnicht mit am Board nimmt weil jetzt würde jemand sagen Platter aus der Karlodiologin, auch für einen Cholesterienwert muss der Patient nicht nüchtern sein.

00:25:13: Ja das stimmt.

00:25:14: aber wenn ich noch andere Dinge mitmesse spielt es sehr wohl eine Rolle ob der Patienten nüchter ist oder nicht.

00:25:20: nütter war weil wenn er insbesondere zum Frühstück eine sehr fettreiche Mahlzeit gegessen hat die Durchasse aufs gesunden Fettsäun bestehen mag dann kann mir den Blutfettwärts so dermaßen erhöhen vorübergehend dass gewisse andere Dinge nicht messbar sind Vor allem diese sogenannten photometrischen Methoden, das sagt das Gerät.

00:25:40: Ich kann es nicht messen da ist einfach zu viel Fett im Weg.

00:25:43: ich kann diesen Analyte einfach nicht richtig greifen und messen also kann ist die Messer nicht durchführbar.

00:25:49: Das ist jetzt ein Beispiel zur Nüchternheit.

00:25:52: Dann muss man wissen aus gewissen Parameter sind einfach ja lichtempfindlich d.h.

00:25:58: Durch Einwirkung von Sonnenlicht zerfallen die meisten Werte oder manche sind dann falsch erhöht obwohl sie eigentlich gar nichts sind.

00:26:05: dann müssen manche Proben tiefgekühlt transportiert werden.

00:26:09: Dann müssen manchen Werte, woher das Serum stehen lassen und dann den flüssigen Anteil ohne den Blutzellanteil muss abzentrifugiert werden

00:26:20: usw.,

00:26:21: um andere Fehler zu vermeiden die im Labor dadurch entstehen könnten.

00:26:26: Und all das hat einfach seine Berechtigung damit wie im Labor sagen können ein richtig gemessener Wert und der auch dann medizinisch plausibel ist.

00:26:35: Weil jetzt könnte man sagen, ah muss das alles so kompliziert sein?

00:26:38: Ja weil vieles ja im Labor eine therapeutische Konsequenz hat.

00:26:42: also wenn ihr Diagnosen gestellt dass es kein Kinderspiel und die führen ja zu einer Konseqenzen aus der Arzt z.B.

00:26:49: an gewisse Intervention in den Patienten startet oder Medikamente verordnet oder eine Infusion anhängt oder Medikumente auch absetzt.

00:26:56: Also was danach passiert?

00:26:59: Nur aufgrund einer falschen Pränalytik, die man dann in einer Lütte nicht immer hundert Prozent ausschließen kann.

00:27:05: Das spielt eine Rolle her.

00:27:07: Aber da gibt es noch weitere Faktoren, die für den nicht wissen oder nicht bewusst ist.

00:27:11: Der Zeitpunkt der Probenabnahme spielt eine Role.

00:27:14: Es gibt gewisse Werte, die muss ich immer morgens bestimmen weil die dort entweder im Pick sind als am höchsten oder am niedrigsten.

00:27:21: Das heißt wenn sich die Danachmittagmessers sind, die einfach auf natürlicher Art und Weise stark erhöht?

00:27:26: Und da würde ich sagen oh jetzt ist der Wert aber ab normal.

00:27:28: Nee, nee!

00:27:29: der ist eigentlich richtig gemessen, aber zum falschen Zeitpunkt.

00:27:33: Und dann gibt es Werte die ich abends sogar nachts messen sollte.

00:27:37: Stichwort Melatonin ja?

00:27:39: Dann natürlich bei Frauen spielt's eine Rolle, ist das eben zyklusabhängig Ja oder Nein?

00:27:45: da gibts auch gewisse Hormone die natürlich eine Rolle spielen genau wann innerhalb eines Monats ich diese messe.

00:27:52: Da sind so weitere Faktoren an denen man nicht denken würde wie zum Beispiel hat der Patient vorher geraucht.

00:27:57: Wir wissen selbst, dass er ein Patient nüchtern ist und er raucht eine Kippe dann sind es schon fünf, dann zwanzig Minuten später kann da Blutzuckerspiel um zehn bis zwanzich Milligramm pro Deziliter vorübergehend erhöht sein nur weil er kurz eine geraucht hat.

00:28:13: Wissen auch ganz viele nicht!

00:28:14: Wenn ich in den Marathon vor drei Tagen gelaufen bin, dann sind natürlich Entzündungswerte und viele andere Leute dermaßen ab Norm.

00:28:21: Da würde man denken, was ist hier passiert bei dem Patienten?

00:28:24: Das ist eine normale Reaktion, zumindest ist es noch in gewissen Größenordnung.

00:28:28: Aber auch wenn ich jetzt am Vortrag Kraftspot intensiver gemacht habe kann es sein dass gewisse Entzündungswerte vorübergehend leicht erhöht sind oder zum Beispiel die Leukoziden hat so die weißen Blutzellen leicht erhöhen sind.

00:28:39: das ist dann normal und ist auf den Sport zurückzuführen weil schon das kann eben ihr Blutwerte verändern und das sagt man von der Blutabnahme mit dem Arzt Rücksprache halten obwohl das sollte es den Patienten eh so oder so mitteilen ob nüchtern muss auf etwas achten.

00:28:54: Soll er keinen Extrem Sport gemacht haben, die Tage davor auch keine Crash dieten und so weiter?

00:29:00: Das ist alles wichtig!

00:29:01: Wir wissen auch ein paar Tage Fasten kann vorübergehend gewisse Werte verändern, soll das Fasten per se kann vor übergehend für manche Fragestellungen absoluten Benefit haben.

00:29:10: aber auch das kann eben Labrowerter-Fanon und all das ist halt vielen gar nicht bewusst.

00:29:15: Ja super erklärt wir sehen es doch immer dass Leute beim Fasten die Harnsäure hochhaben Gichtanfall haben oder wie auch immer ein niedriges Testosteron haben.

00:29:24: Und dann frage ich ja, wann hat der Haushalt das abgenommen?

00:29:26: Wir haben einen Sechzehn- und Nachmittag-, oder Cortisolwerte.

00:29:29: Also diese circa diane Rhythmik eben oder natürlich die Rhythmie innerhalb des Monats leben ist ja Schwingung oder Rhythmiek oder so.

00:29:37: Das ist ein mega wichtiger Punkt.

00:29:38: vielen Dank!

00:29:39: Das beschränkt sich übrigens nicht nur auf die Abnahme von Blutz und auch beim Urin ist eine Frage was will ich haben.

00:29:44: Für manche Dinge brauche ich denn vierundzwanzig Stunden Urin Also gesammelt?

00:29:50: Über wirklich?

00:29:51: Ja.

00:29:52: Für andere Dinge braucht ich den ersten Morgen Urin und für andere Dinge den sogenannten zweiten Morgen Urinn, eben dass je nach Fragestellung brauche ich was anderes.

00:30:00: Beim Urin kann sein das muss dann geküllt transportiert werden oder lichtgeschützt.

00:30:05: auch beim Thema Stuhl ist es so.

00:30:06: Für manche Fragestellen brauche ein stabilisiertes Röhrchen um eben an das genetische Material vom Darmikrobium zum Beispiel einzufrieren sozusagen, sodass sich das am besten abbilden kann im Labor und nicht verzerrt ist durch andere Faktoren.

00:30:19: Ich muss gerade so lachen, weil ich letzte Woche wieder eine Patientin hat, die versucht hat den Mittelstrahl Urin aus der Mitte vom Strahl zu nehmen was natürlich ein Schmarrn ist oder es gemeint?

00:30:29: Die Mitte vom Wasserlass.

00:30:31: das war sehr lustig.

00:30:32: also sie hat versucht auch aus der Mitte vom Strahl was für mich schwierig vorstellen Urinen zu bekommen.

00:30:36: aber das ist natürlich ein ganz wichtiges Thema dass dann auch die einzelne aufgeklärt sind.

00:30:41: Ähm, jetzt hast du natürlich im Gegenzug habt ihr euch die Praxis und alles angeschaut.

00:30:46: Aber du würdest sagen ist Bio-BioWiz approved?

00:30:49: also die Leute können bei uns die BioWiz Werte machen.

00:30:50: gebt dir ein Stempel drauf passt halbwegs von einer Präanalytik oder?

00:30:54: Ja genau die meisten Fragestellungen ja aber das Tolle finde ich ja.

00:30:58: den Laborärzt sieht man ja eigentlich so nicht als der Patient sieht es sehr selten oder nie meistens eigentlich nie.

00:31:05: Aber die Laborärzte spielen insofern eine wichtige Rolle auch so in der Bevölkerung weil wir Natürlich die Dienstleistung erbringen einfach einen Labor-Diagnostik anzubieten, wo die Arztpraxis uns den Auftrag geschickt hat.

00:31:17: Aber die Ärzte halten auch sehr viel Rücksprache mit uns, weil eben Labor Diagnostika und nicht nur die Pränalytik so komplex geworden ist – und da gibt es halt soviel!

00:31:25: Und dass dann die Ärze sagen, ich habe ein Patient mit denen und dem Beschwerden, den bekannten Erkrankten der Familie, könnte mich als Labor sagen, wo gehe ich denn jetzt am besten?

00:31:34: Was ist am sinnvollsten zu tun als erster Schritt und wiege ich dann in der Stufendiagnostik, also mit der Spezialanalytik weiter?

00:31:41: Das ist auch eine unserer Hauptaufgaben.

00:31:43: Auch als Laborfachärzte diese Beratung auch zu machen, weil Diagnostika extrem komplex geworden ist.

00:31:50: Und das kann ein Kliniker der Patienten arbeitet nicht alles abbilden.

00:31:55: Super!

00:31:55: Jetzt haben wir zum Beispiel einen Patienten sehe ich auch jeden Tag in der Praxis die informieren sich natürlich sind sehr interessiert, sind sehr gut vorgebildet und haben Interesse da immer mehr über sich.

00:32:10: Sei es jetzt im Rahmen des großen longevity Trends zu erfahren.

00:32:14: Jetzt haben wir einen Patienten der geht zum Hausarzt und sagt also ich habe gelesen Magnesium ist mega wichtig.

00:32:19: oder die Mädels mit dem Eisen.

00:32:23: Jetzt kannst du mal kurz erklären warum sehr oft eben passiert dass der Hausarz den Magnesiumwert aus dem Serum bestimmt, warum quasi der Magnesiomwert im Serum falsch sein kann.

00:32:38: Obwohl er im Rahmen oder zu niedrig sein kann, obwohl er augenscheinlich in der Norm ist und bei den Damen oder generell auch beim Speichereisen.

00:32:48: Warum?

00:32:49: Warum es da zu wenig den Serumeisen wert, der auch Eisen oder Serum heißt zu messen und warum es besser ist, das Fähre ziehen zu mess'n.

00:32:59: Vielleicht, dass du mal erklärst die unterschiedlichen Kompatimente, Serum- und Interzellulär und warum ihr das mitmacht und warum deswegen das so wichtig ist?

00:33:07: Ja!

00:33:07: Flacht fangen wir schonmal damit an... Man kann nicht sagen, dass das eine Besse ist als das andere oder das andere schlecht ist und das andere deswegen Besse is'.

00:33:16: Also ... Die zwei Fragestellungen ob ich einen Mikronährstoff wie eben Eisen, Magnesium, Zink, Jocelyn

00:33:22: usw.,

00:33:22: Messe zwischen Serum und Vollblut beantwort einfach Zeit komplett unterschiedliche Fragestellungen, die beide ihre Berechtigung haben.

00:33:30: Im Serum will ich halt schwere Menge erkennen können, die ja eine wichtige klinische Entscheidung führen können weil es ja von Arzt zu Arzt.

00:33:39: also erhöhte Kaliumwerte oder stark vermindete Kaliumwerter können zum Teil auch je nach Abweichung auch lebensbedrohlich sein und das ist wichtig im Serum zu erkennen und das natürlich auszugleichen.

00:33:50: Andersrum ist es so dass wir wissen als gewisse Mikronährstoffe innerhalb der Zelle eher aufzufinden sind.

00:33:57: Und wenn ich aber wissen möchte, okay ist jetzt mein Mangel zwar noch nicht so extrem weil am Serum der Wertsmenus normal ist das kann mir sagen ok es ist vielleicht nicht ganz so schlimm noch?

00:34:08: Weil man sagen muss da Körper reguliert das ganze Jahr ne?

00:34:12: Wenn also im flüssigen Anteil des Blutes gewisse Mikronährstoffe fehlen wo holt er sich denn nach aus innerhalb der Zelle?

00:34:18: Das heißt wenn Ich aber als Patient wissen möchte bin ich jetzt damit wirklich Optimal, was so kurz etwas anderes ist zu sagen.

00:34:26: Ich habe keinen schweren Mangel das ich bald tot umfahre und das andere ist zu beantworten die aber läuft im Hintergrund mein Körper eigentlich immer auf Reserve weil wenn ich den Spurnelement innerhalb der Zellemesse da fehlt es eigentlich schon und damit kann ich halt frühformen von gewissen Mängeln an Spurenelemente und anderen Nikonährstoffen schon früher erfassen.

00:34:47: also nochmal Es beantworte zwei komplett unterschiedliche Fragestellungen und die muss man eben Kontext einfach bewerten.

00:34:55: Beim Eisen ist es so, dass Serum-Eisen das erstens extremen Nahrungsabhängig, wenn ich mich jetzt stark eisenreich gegessen habe am Vortag kann – am nächsten Morgen der Eisenwert entweder normal oder sogar leicht erhöht sein – sagt mir aber überhaupt nicht eigentlich ob meine Eisenspeicher richtig voll sind und dafür eignet sich ein anderer Wert eben, dass Ferritin viel besser um das zu beurteilen.

00:35:17: Der Ferriting muss man sagen, ist der Wert dem ihr sagt okay?

00:35:22: Nicht wie viel Eisengrad zirkuliert das Beantworten, andere Eisenparameter ohne Distanz total zu gehen.

00:35:28: Weil Eisensstoffwechselauer können wir auch eine ganze Stunde sprechen, sondern Ferritin sagt mir einfach sind meine Speicher ausreichend gefüllt?

00:35:36: und auch dieser Wert muss sich einordnen mit einem weiteren Wert eben meistens das CHB an dem Entzündungswert weil das Ferritinn zu jenen Eiweißmolekülenkörper gehören die nennt man akut Phase Proteine.

00:35:49: die sagen einfach dass diese Werte falsch erhöht sein können, wenn auch leichte oder ausgeprägte Entzündung vorliegt.

00:35:56: Das heißt, wenn der Ferritinwert dann normal oder erhöht ist und ich sehe gleichzeitig habe ich aber auch Entzindung vorliegen, dann gaukelt das mir eine ausreichende Eisenversorgung vor.

00:36:07: Ja, das muss sich diese zwei Werte zusammenschaut bewerten.

00:36:10: So, dass es eine wichtige Information.

00:36:13: Dann versuche ich den Leuten zu erklären, Referenzbereich ist eine Optimalbereich ist das andere.

00:36:20: Ich versuche das so zu klären, bei der Ferritinwert reicht je nach Alter und Geschlecht kann es so von fünfzehn bis zweihundert dreihundert reichen.

00:36:28: Jetzt stellt sich natürlich die Frage seines Ferritins von zwanzig oder einundzwanzig.

00:36:33: ist offiziell laut Papier noch kein schwerer Eisenmangel.

00:36:36: Aber er ist ja knapp davor um wirklich in einem ausgeprägen Mangel zu sein.

00:36:42: Ich sage so man muss sich das so vorstellen wenn man mit dem Auto fährt.

00:36:45: Ich gucke die Tankanzeige oder die Akku-Anzeige, die mir sagt ja das Auto fährt noch vielleicht ein paar Kilometer.

00:36:51: Aber es ist kurz davor eigentlich dann irgendwann nicht mehr fahren zu können weil der Nährstoff eigentlich fehlt.

00:36:56: in dem Fall halt da Strom oder Diesel oder Benzin und so.

00:37:00: ähnlich funktioniert's mit unten Körper auch.

00:37:02: Und möchte ich meinem Körper ständig vor mit einer Reserve fahren?

00:37:06: Oder kurz dvornirich möchte dass er optimal fährt.

00:37:10: und deshalb finde ich immer spannend wenn Leute zu mir kommen sagen naja Warum sollte ich das testen?

00:37:15: Ich habe doch keine Symptome, dann sage ich teste das mal.

00:37:19: Lass uns mal deine Speicher auffüllen und da spreche ich jetzt nicht nur vom Eisen sondern auch von anderen Mikronährstoffen.

00:37:24: Und da finde ich es total spannend dass die Leute dann sagen, weil ich hab jetzt eine ganz andere Poweranzack!

00:37:29: Genau so muss das dir vorstellen.

00:37:31: wie wieder zurück zum Auto wenn der Akku voll geladen ist fährt das Auto eine andere PS wie wenns zwar nicht ganz leer ist aber eben kurz davor Und das ist alles so rund um den Thema Mikronährstoff, versuche ich das mit diesem Analogon einfach zu erklären.

00:37:45: Wenn es um Krankheitsprävention geht also Gesundheit der Haltung... Ich möchte für mich aber auch die Patienten, dass sie im Optimum sind und nicht innerhalb des Referenzbereichs oder dem untersten Referenz, weil klar, es ist noch keine schwere Pathologie Aber Optimum ist was anderes.

00:38:02: Ja, absolut!

00:38:03: Das war ein guter Punkt.

00:38:04: dass du sagst die Patienten sagen oft ich merke doch noch gar nichts.

00:38:07: aber das ist ja gerade der Punkt.

00:38:09: also wenn man eine Hb I C den Langzeitblutzucker bei sieben oder sieben Halpert oder acht merkt man auch nicht unbedingt was.

00:38:15: Bei

00:38:17: Blutdruck genau so, hoher Blut druck tut lange nicht weh.

00:38:27: extrem hohe Cholesterinwerte tun, wobei das Thema Cholestrin viel komplexer

00:38:31: ist.

00:38:33: Und das merkt man auch in stillen Zündungen.

00:38:35: Merkt man aber nicht irgendwann Rechtssicht und vielleicht stirbt man doch höher!

00:38:39: Das das Tolle ist ja die deswegen heißt ihr der Podcast gesund werden, gesund bleiben.

00:38:43: Dass wir viele Patienten haben, die kommen wo wir dann eine Status Erfassung machen und dann eben im Laufe des nächsten Jahres oder nach zwei Jahren sehen wie sich die Werte verbessern.

00:38:53: also bei uns wären die Patienten dank eurer tollen Werte und unserer Therapie immer besser haben bessere Werte Und wie du vorhin gesagt hast sie merken wie es ihnen eigentlich gehen kann wenn Sie richtig gut draußen.

00:39:03: Die sind immer so dahin da hin auf dem Akku gelaufen und sagen unglaublich was ich jetzt für eine Power habe.

00:39:08: Jetzt haben wir viel gesprochen über die Werte, wie sie sein sollen und was der Körper braucht.

00:39:15: Was optimal im Spiegel sind oder Werte.

00:39:17: Wir haben natürlich nicht nur Stoffe, die in den Körper reingehören, die der Körper dringend braucht.

00:39:22: Du hast Q-Zen angesprochen

00:39:24: usw.,

00:39:24: die verschiedenen Vitamine, Mineralstoffe dann natürlich auch Spurnelemente aber es gibt ja auch toxische Sachen also... Das Tolle ist ja, dass man bei euch nicht nur messen kann was Gutes, was wir benötigen sondern auch was potenziell toxisch ist.

00:39:39: Es steht immer so schön im Befund drauf.

00:39:42: Parameter Aseen, Blei, Katmium, Quecksilber.

00:39:48: Und das Tolle ist ja dass es da mittlerweile auch viele Untersuchungen, Forschung und Studien ergibt, dass neurodegenerative Erkrankungen Alzheimer, Demenz und so oft in Zusammenhang stehen können mit Schwermeteilen.

00:40:01: Das ist auch wieder so ein Punkt, dass die Leute sagen Ui ich habe das gar nicht gewusst mein QuecksILBER Wert ist aufs Fünffach aufs Siebenfacher erhöht Mein Arsehenwert ist aufs siebenfach erhöht.

00:40:09: Das messen wir bei euch mit, das mest ihr mit um den Patienten zu sagen schon mal her also da könnte man schön langsam ein bisschen ausleiten oder gegenregulieren dass man eben nicht mit siebzig dann ein Thema hat.

00:40:21: Sag mal ein bissel was zu den potentiell toxischen Werten Schwermetalle vielleicht auch einen kurzen Abriss mag kann ja bei euch auch Pestizide Messen Umweltgifte und so.

00:40:30: was sind die wichtigsten Sachen?

00:40:32: wie würdest du das beschreiben?

00:40:34: Also vielleicht fangen wir damit an Toxilog, also gerade bei dem Thema Schwermetallen da gibt es die Toxicologie.

00:40:41: Das ist ja der Wert wo ich wirklich akut bald eine Behandlung durchführen müsste und Ausleitung weil das sehr schwere Erkrankungsbilder davon entstehen können oder Symptome.

00:40:52: Das is was anderes wie wenn ich sage okay ich möchte einfach von einem gewissen Schwermeterl so wenig möglichen Körper zu haben.

00:41:01: zunächst zwei unterschiedliche Dinge.

00:41:03: Das ist wichtig, dass man das einfach klarstellt.

00:41:05: also eine beantwortet das andere nicht und die Toxikologie hat absolut ihre Berechtigung.

00:41:10: Bei den anderen ist es so da liegen unsere Normbereiche niedriger wie ich meine wir erklären das ja auch in unserer Interpretation.

00:41:17: was ist der Unterschied dazu Toxicologie?

00:41:19: Und Ich muss das aber immer wirklich immer im klinischen Kontext bewerten.

00:41:24: habe ich einen Patienten vor mir der auch gewisse Symptome hat?

00:41:28: hat er Autoimmunphänomene zum Beispiel?

00:41:31: Da würde ich immer versuchen, möglichst wenig Schwermetalle zu haben.

00:41:36: Aber das heißt im Umkehrschluss nicht, dass jeder der leicht erhöhte Schwermeterle im Körper definitiv später im Leben eine Autoimmunerkrankung hat und auch nicht wenn selbst eine schon vorliegt, dass das Ausleiten oder noch weiter reduzieren ... Ich nenn es mal so nicht Belastungs- und lieber des Schwermeters Nachweises, das sind zwei unterschiedliche Dinge... Dass wenn ich das reduziere meine Automumprobleme weniger sind.

00:41:59: Schön wäre es, wenn's so einfach wäre.

00:42:01: Autoemunerkrankungen sind extrem komplex.

00:42:03: aber ich würde mal sagen, wenn eben Beschwerden vorliegt dass man da zumindest genauer hinschaut und schaut was passiert wie man das doch ein bisschen nochmal nachjustiert.

00:42:12: nennen wir jetzt mal so auch innerhalb der Schwermetalle wie gerade Aseen ist ein super Beispiel.

00:42:18: Es gibt ja noch einmal verschiedene Asehenarten.

00:42:21: Es gibt anorganisches, es gibt organische Asehen.

00:42:24: Wenn ich mich reich oder sehr viel z.B.

00:42:26: an Reisernähere kann sein, dass vorübergehend mein Arseen erhöht ist es überwiegend organisch.

00:42:30: als Arseenaß darf ich jetzt nicht mit anorganischen Arseien verwechseln was potenziell viel schädlicher ist.

00:42:36: das sagt mir erstmalig nur okay mein Arsehen wird insgesamt innerhalb der Gesamtfraktion ist leicht erhöht oder etwas erhöht Ist oft sehr gut nachvollziehbar mit gewissen Lebensstil Veränderungen und Gewohnheiten.

00:42:50: auch eben ich sagte viel Reiskonsum kann Arseene erhöhen gewisse Fischarten, aber auch hierbei weitem nicht alle können so erhöhteren Werten bei Quacksilver führen.

00:43:02: Aber wenn ich eine gute Entgiftungskapazität habe dann muss das für mich als Patient keine klinische Rolle haben.

00:43:07: also da ist es wichtig schon dass man... Es gilt ja auch in der Für-Die-Labor Diagnostik Man behandelt keine Laborwerte sondern man behandelt Patienten die oft mit klinischer Symptomatik haben und so weiter Und das muss sich halt alles in Zusammenschau einfach bewerten.

00:43:25: Nur der explizite Nachweis von ihrem Geld, weil ich es nachweisen kann.

00:43:30: Jetzt Stichwort... Ich weiß irgendeine chemische Substanz die man eben aus Beispiel oder was auch immer kennt oder einem Pestizid jetzt angenommen.

00:43:40: Ich muss das ja bewerten.

00:43:41: wie hoch ist der Wert?

00:43:43: Wirklich liegt er jetzt schon im toxikologischen Bereich oder nicht?

00:43:46: Oder ist das erstmal schlicht und einfach einfach nachweisbar?

00:43:51: Muss es deswegen eine klinische Symptomatik hervorrufen?

00:43:54: und nicht zwingend kann es.

00:43:55: Ja, aber muss das nicht?

00:43:56: Und das muss man bei der Thematik einfach ein bisschen differenzierter betrachten und richtig einordnen können.

00:44:03: Ein viel schwieriger ist zum Beispiel danach heißt er zeitverlässlich von Mikroplastik bis Mikro Plastik steckt überall drin.

00:44:11: Das macht deswegen ja nur lütig so schwer weil wir gar nichts sagen können.

00:44:15: Ja kommt das Mikro-Plastik dass man misst überhaupt hat sich aus den Röhrchen, aus dem man die Analyse macht.

00:44:21: Weil das jetzt dort nicht ganz ausgeschlossen werden kann dass dort Mikroplastik drin ist.

00:44:25: und was ist denn dann die therapeutische Konsequenz?

00:44:29: Und es ist noch nicht ganz etabliert.

00:44:32: auch nach ab welchem Wert spielt's wirklich physiologisch oder klinisch eine Rolle für jeden Patienten?

00:44:39: und das muss ich halt alles wirklich in Zusammenschau bewerten und auch offen kommunizieren.

00:44:44: wo ist die Limitation des Testverfahrens Und wo ist auch die Limitation in der Einordnung?

00:44:50: Dann ist alles in Ordnung.

00:44:52: Das ist ja das Tolle, dass wir vorgesagt haben, der Patient kommt macht eine Annamnese um diese Laborwerte auszuwerten.

00:44:59: und wenn sie es natürlich ganz optimal machen dann machen Sie mit Ihrem Arzt auch ein Nachgespräch, der die Werte da mit Ihnen sich anguckt, einordnet bewertet und dann eine therapeutische Konsequenz rauszieht.

00:45:10: Wir sehen immer wieder, dass Patienten zu uns kommen mit mit dreißig Seiten Speziallabor und sagen jetzt keinen erklärt.

00:45:17: Also da wenn Sie Fragen haben, können sie natürlich auch gerne bei uns vorbeischauen oder uns kontaktieren.

00:45:21: Wir haben auch die Frau Dr.

00:45:22: Router als Laborarzt in Linien das gerne erklärt und dann gucken wir zusammen was wir für eine Konsequenz rausleiten.

00:45:29: Das Schöne bei euch, was ich ja so toll innovativ finde dass ihr auch auf aktuelle Marktbedürfnisse super reagiert!

00:45:38: Wir hatten ja so den letzten Jahren den Hype oder es werden ja auch teilweise neue Stoffe entdeckt oder gemessen Zum Beispiel Lithium.

00:45:45: Ja, Lithium ist ja also vielen bekannt aus der Psychiatrie, ist ja ein Stimmungsstabilisierer, also ein psychiatrisches Mittel

00:45:55: für sehr schwere

00:45:55: psychatische Erkrankungen.

00:45:57: Richtig!

00:45:57: Das ist wirklich wie ein Antidepressivum oder ein Neuroleptikum das braucht nicht jeder, das ist ein Therapeutikum was eine ganz enge therapeutische Breite hat, geringe therapeutische breite.

00:46:11: Das heißt der Spiegel ähnlich wie damals beim Makumar mit der Antikokulation ist in den Blutverdünnungen genau auf.

00:46:18: den Dank muss in einem ganz engen Bereich sein.

00:46:21: und jetzt ist man natürlich drauf gekommen dass man sagt ja aber Lithium brauchen wir auch für eine normale Hirnfunktion.

00:46:27: Es ist wichtig, viele Leute haben da die verschiedenen YouTube-Videos oder Podcasts sich angehört und die Bücher gelesen, haben gesagt Mensch ich nehme jetzt einfach blind Lithium ja weil es mir hilft.

00:46:36: und da habt ihr natürlich gesagt nein wir wollen das ein bisschen auf eine wissenschaftliche Basis bringen, verifizieren validieren und messen.

00:46:43: man kann bei euch jetzt Lithium messen klar den Spiegel, den Therapeutischspiel aber auch des den Gesundheitsparameter.

00:46:50: sag mal was zu dem Lithium und warum das so wichtig ist dass man's misst?

00:46:56: Gerade in der Welt der funktionellen Medizin und Diagnostik finde ich so spannend, weil sich auch da sehr vieles tut.

00:47:01: Aber es ist immer wichtig offen zu kommunizieren was kann das?

00:47:05: Was kann's nicht?

00:47:06: Was stand noch aus der Grundlagenforschung?

00:47:09: Was können wir damit schon beantworten aber was auch nicht?

00:47:12: Und wo liegen die Limitationen?

00:47:14: Ein Thema Lithium finde ich ganz spannend.

00:47:16: wenn man sich das mal evolutionsbiologisch oder kosmisch so betrachtet den Entstehungen des Universums ist das Lithium in der dritten Stelle im Periodensystem.

00:47:26: Also nach Wasserstoff und Helium kommt Lithium, da seid ihr uns schon mal okay, dass es ein Element des offensichtlichen Universums sehr sehr früh schon da war bevor die ganzen anderen komplex dran kamen.

00:47:36: Das finde ich ja schon einmal eine interessante Feststellung was vielen gar nicht bewusst ist.

00:47:41: Es ist derzeit noch nicht ganz klar bei einem Lithium zu den essenziellen Spurenelementen gehört sowie Zink, Selen, Jot, Magnesum, Kalium, Natrium usw.. ob es als semi-essenziell zu bewerten ist, was ja auch nicht bedeutet dass man es deswegen unter den Tisch kehren muss sondern dass man flach in einem gewissen Kontext es durchaus eine Berechtigung hat und eine wichtige Rolle spielen kann.

00:48:03: Wir wissen es gibt nicht einen so eines laut derzeit ein bisschen den Lithium Rezeptor.

00:48:08: wir wissen aber das Lithium einfach an gewissen Rezeptoren wo andere Spurenelemente wirken ebenso andocken kann um gewisse Dinge in der Zelle dann aktivieren hemmeln kann usw.

00:48:19: Es gibt Hinweise, ich betone nochmal Hinweise dass es eine Rolle spielen kann das mit doch anderen Funktionen beeinträchtigt sein kann.

00:48:29: Dass Risiko für Diabetes erhöht ist, dass risiko für gewisse Demenzerkrankungen insbesondere für die Alzheimer Erkrankung erhöht sein kann wenn sehr niedrige Lithium Spiegel vorliegen in der Allgemeinbevölkerung.

00:48:43: Moment aber hier.

00:48:44: das beweist noch keine Aussäglichkeit, also keine Kausalität wie man es in der Medizin bleibt.

00:48:50: Weil hier einfach epidemiologische Studien gezeigt haben und die Epidemiologie hat ihre Berechtigung weil sie kann uns erste Hinweise liefern viel als zuerst mal aus der Epidemieologie überhaupt begonnen.

00:49:00: Und die Epidemiologie zeigte uns den gewissen Regionen der Erde aber auch innerhalb Deutschlands dort wohl Lithium eben diesen Minimalspun etwas im höheren Bereich legen, weil die Menschen das über das Trinkwasser- oder Lebensmittel etwas mehr zu sich nehmen sind die Suizidratengeringer und die Alzheimererkrankungen niedriger.

00:49:19: Es könnte aber sein dass es vielleicht noch einen ganz anderen Faktor liegt warum das so ist?

00:49:23: Das muss vielleicht nicht mal was mit Litzen zu tun haben sondern kann eben auch mit anderen Dingen zu tun habe, mit anderen Lebensstilfaktoren.

00:49:31: Sonneneinwirkung, Vitamin D... Was weiß ich?

00:49:33: Das ist eben doch nicht beiesen!

00:49:34: Ganz wichtig ja

00:49:35: Und hier kam halt eben letztes Jahr eine spannende Nature Publikation raus zum Thema Lithium und Alzheimer-Krankung, aber eine spannenden Entdeckung und Publikations im Nature kann bei Weitem nicht zu einer therapeutischen Konsequenz die man dann an Millionen oder acht Milliarden Menschen in der Bevölkerung einfach weiter gibt.

00:49:55: Das kann man nicht davon ableiten.

00:49:57: Davon sind wir noch bei WeITEMEN für Interesse hat uns aber gezeigt hey vielleicht sollten wir uns das Thema Lithiums nochmal genauer hinschauen.

00:50:03: So hat halt vieles in der Medizin einfach begonnen, indem man einfach Assoziation oder Hinweise gesehen hat und dann über die jahrende Karte nochmal das genau hingeschaut hat.

00:50:12: Bedeutet dass wir sollten das Thema Lithium vierzig Jahre ausblenden?

00:50:16: Nein!

00:50:17: Wir haben da eben Hinweise, die uns sagen lasst uns das noch mal genau untersuchen was passiert wenn man diese Microdosing also die Mikrotosierung von Lithium nochmal leicht erhöht.

00:50:26: aber bevor ich das an eine breite Masse weitergebe wo wir nicht wissen was macht das mit den Menschen viele Jahre eingenommen, wo der kann was zu Komplikationen führen.

00:50:36: Möchte ich nicht derjenige sein, der das zu verantworten hat?

00:50:39: Absolut

00:50:40: und wie du gesagt hast es ist multifaktuell spielen so viele Faktoren rein.

00:50:44: Wie ist der Omega Spiegel, wie ist die Genetik, wie sind die Schwermetalle,

00:50:47: wie is' die

00:50:48: Kognitive des Gehirntraining?

00:50:50: und

00:50:50: das ist toll.

00:50:51: Genau

00:50:51: beim Thema Lithium eben aus diesen Nature-Probekationen kam dann weitere Studiensysteme auch dazu also durchgeführt wurden.

00:50:58: da zeigte sich im Tiermodell als im Tier Modellnichter Menschen Das, wenn man da Tiere hat, kann man ja leider heute vieles machen.

00:51:06: Immer noch das Wenn die Alzheimer's Symptome haben und man dann über die Nahrung Lithium weniger zugeführt hat, hat man gesehen dass bei diesen Tieren die Alzheimer´s Symptoma schlimmer wurden.

00:51:15: Ja Die Frage ist Ist das bei allen?

00:51:18: So es gibt ja einfach bei demänzerkranken verschiedene Formen auch.

00:51:22: Und wird jetzt jeder Alzheimer-Patient mit der Lithiumeinigung sofort eine Besserung einem, das können wir derzeit nicht zagen Aber es zeigt uns vielleicht sollten wir da nochmal genauer Hinschauen, und wer weiß vielleicht in fünf bis zehn oder zwanzig Jahren ist der Kenntnis ja Lithium.

00:51:35: Ist tatsächlich ein essenzielles Spurenelement?

00:51:37: Wir wussten das lange nicht aber das hat sich jetzt herausgestellt.

00:51:40: es kann aber auch das Gegenteil passieren.

00:51:42: Das wissen wir einfach noch nicht.

00:51:43: Das ist

00:51:44: eine tolle diese Entwicklung.

00:51:45: und dass ihr da also bei diesen ganz aktuellen Sachen vorne mit dabei seid ähnlich wie im NAD, das ist ja auch gerade Im halb NAD plus die Infusionen und das wird ja auch irgendwann dann messbar sein.

00:51:56: Da seid ihr auch schon dran, dass man wirklich

00:52:00: Als wird Hessen auch gerade was sind noch nicht sehr zufrieden damit, dass die manuelle Arbeit dahinter ist auch riesengroß.

00:52:06: Aber ich wollte noch beim Lithium sagen, man misst das für je nach Fragestellungen zwei unterschiedlichen Kompatimenten.

00:52:13: also für die Psychiatrie wo es ja hoch etabliert ist und sehr wertvolle therapeutische Wirkungen damit erzielt werden, misst man's im Serum und man arbeitet da mit ganz anderen hohen Dosierungen.

00:52:28: Ingegen möchte ich einfach wissen, nämlich genug Trinkwasser zu mir oder bei Lebensmittel.

00:52:34: Dann misst man das einfach im Vollblut, dem sogenannten EDTA-Vollblut und misst es dann wirklich auf einem sehr kleinen Bereich weil ich das mit den heutigen Messverfahren wirklich in so niedrigeren Konzentrationen auch immerhin noch nachweisen kann.

00:52:47: Und wir geben das in unseren Befunden auch aus, dass wir da was wir derzeit dort als Referenzbereich drin stehen basiert auf einer Bevölkerung wo man kennt Entweder die halt Lithium gar nicht als Supplement in Micro-Rosin zu sich nimmt oder jene, die es tun.

00:53:03: In gewissen Milligrammen und die können von bis liegen.

00:53:07: aber ich bin mir sicher dass sich dieser Referenzbereich die nächsten Jahre noch sicher ändern wird.

00:53:11: Ja

00:53:11: absolut das ist ja ein Prozess, eine Entwicklung,

00:53:13: das ist

00:53:14: das schöne Großartig also mega mega spannendes Thema hochkomplex.

00:53:20: Aber dann auf der anderen Seite wenn man so gezielt strukturiert angeht Dann ist es auch wieder ein echter Gewinn.

00:53:27: Also ganz, ganz toll.

00:53:28: vielen Dank für die Ausführungen!

00:53:32: Jetzt haben natürlich die Zuschauer bei euch viel gelernt gehört bei uns über die Laborwerte wenn man jetzt weggeht von diesem Routine-Labor oder von dem Standardlabor.

00:53:42: unsere Zuhörer haben Lust.

00:53:43: sie sagen Mensch ich will morgen drei oder fünf wichtige Parameter testen.

00:53:47: was wären so?

00:53:48: Wenn du eine kleine Auswahl geben könntest was wären drei Parameter Wenn du jetzt selber den Podcast gehört hättest, wo würdest du morgen loslaufen?

00:53:56: Welche drei Parameter würdest Du für Dich bestimmen lassen?

00:53:58: Sag mal einfach mal drei so aus dem Bauch raus.

00:54:01: Wie lacht jetzt da ich ja aus dem Spezialabor komme die Basisanalytik?

00:54:05: die lasst mir jetzt mal

00:54:06: weg.

00:54:07: also ich

00:54:08: würde einmal Vitamin D messen dann würde ich denn Omega-Drei Index messen und Ich würde tatsächlich auch Mal gucken was macht mein Jod?

00:54:17: lange haben wir gedacht Europa ist kein Jod Mangelgebiet mehr ist irgendwie noch nicht so öffentlich durchgedrungen, aber die WHO hat schon vor zwei Jahren gesagt, in Europa müsst aufpassen.

00:54:28: Durch veränderte Ernährungstrends ist die IO zuvor wieder schlechter bzw.

00:54:35: dramatisch schlechter geworden.

00:54:37: Jeder Dritte ist nicht ausreichend damit versorgt in der Bevölkerung und jeder Vierte nimmt es nicht optimal oder kurz davor halt einen... Also die drei Dinge.

00:54:47: Da gibt es noch ein paar andere, aber du hast genau drei

00:54:49: haben wollen.

00:54:51: und das Schöne

00:54:52: ist man kann ja also früher Jod war ein bisschen kompliziert da musste mal aus den Urinen machen jetzt kann man's aus dem Blut auch machen bei euch

00:54:57: je nach Fragestellung.

00:54:59: dann gibt es auch noch den Jod Zettigungs Test usw.

00:55:01: Vielen

00:55:02: vielen Dank!

00:55:02: Also großartig kann mir empfehlen wenn ihr es noch nicht macht hört rein bei den Biodocs.

00:55:07: wir werden eh nachher die Eva noch da haben.

00:55:08: also großartiges Format.

00:55:10: Vielen Dank, dass ihr da wart.

00:55:12: Ich

00:55:12: würde dir auch

00:55:13: die wirklich vor Ort die Sachen dann anschauen um eben da die Qualitätssicherung zu gewährleisten.

00:55:20: also ganz ganz toll vielen dank.

00:55:22: das war wieder ein ganz spannender Podcast.

00:55:24: gesund werden gesund bleiben heute mit einem von den Biodoc's mit dem Dr.

00:55:30: Wilmosz Fuchs und im nächsten Podcast haben wir dann die Eva die uns spannende Themen zu den Biox-Docs erzählen wird.

00:55:38: bleibt dran Und bis zum nächsten Mal.

00:55:40: Ciao, ciao!